吳曉波X任少陽：智能馬桶還有10—20年的黃金期
一文，他與之結(jié)緣。那一年，文章引爆了智能馬桶蓋這一品類在中國(guó)市場(chǎng)的銷路，也引發(fā)了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)十年關(guān)于中國(guó)智能制造轉(zhuǎn)型與升級(jí)的討論與實(shí)踐。
吳老師依然記得當(dāng)時(shí)第一次踏進(jìn)這家工廠時(shí)的情形：在一個(gè)實(shí)驗(yàn)室里，一個(gè)馬桶蓋正在經(jīng)歷一項(xiàng)長(zhǎng)達(dá)24小時(shí)的淋水試驗(yàn)。
如今，這里已成為松下智能馬桶的全球總部，也是松下全球最大的馬桶蓋生產(chǎn)工廠。十年前，中國(guó)的消費(fèi)者到日本去買馬桶蓋，今天，中國(guó)的工廠將馬桶蓋銷售到了世界各地。
十年后故地重游，他感慨道：“我來到這里，第一眼就看得出來，這是一個(gè)日本工廠，但又很中國(guó)。車間里的許多標(biāo)板都已經(jīng)完全中文化，很多設(shè)備如AGV車、無人倉庫等無疑又是中國(guó)工廠的風(fēng)格，還有任少陽這樣的中國(guó)工程師、中國(guó)管理者在管理一家日本的全球化工廠?！?/p>
他口中的任少陽是松下住宅設(shè)備BU BU長(zhǎng)，于2002年加入松下中國(guó)，是第一批從日本背著馬桶蓋圖紙回到國(guó)內(nèi)制造的工程師之一，他既是中國(guó)智能馬桶爆發(fā)式增長(zhǎng)的見證人，也是歷經(jīng)松下與中國(guó)本土融合的重要參與者。
◎第一，2024年，智能馬桶在中國(guó)地區(qū)的銷量突破1100萬臺(tái)，十年增長(zhǎng)了十倍。中國(guó)已經(jīng)成為全球最大的馬桶蓋以及智能衛(wèi)浴的市場(chǎng)。
◎第二，十年來，針對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的微創(chuàng)新，已成為松下在全球產(chǎn)品銷售的驅(qū)動(dòng)點(diǎn)，它逐步扮演起了一個(gè)連接器的角色：一方面，是將在中國(guó)形成的能力和經(jīng)驗(yàn)輻射到全球；另一方面，將繼續(xù)把一些全球市場(chǎng)上的新材料或成熟的產(chǎn)品引入到中國(guó)來進(jìn)行消化。
因此，在吳老師看來，馬桶蓋在中國(guó)這十年的歷程，既是一道歷史題，也是一道產(chǎn)業(yè)題，是一道公司管理題，更是一個(gè)全球化命題。
在工廠中，兩位不同語境下的“馬桶蓋先生”進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)1個(gè)半小時(shí)的交流，以下便是他們的對(duì)談精華整理。
任少陽：說是盛況也不為過。2014年我們?cè)趪?guó)內(nèi)的銷量不到5萬臺(tái)，但到了2015年年底，就完成了去年的3.5倍，僅在第一季度就完成了全年的目標(biāo)。那時(shí)候，所有的經(jīng)銷商是先打錢，然后等我們?cè)斐龀善?。其?shí)2002年我們就引進(jìn)了智能馬桶蓋這個(gè)產(chǎn)品，花了12年普及和推廣，但市場(chǎng)一直都打不開，直到您的文章發(fā)布。
之后更重要的變化就是2018年，松下決定把智能馬桶蓋的全球總部放到這里。
吳曉波：松下在1979年就開始研究這個(gè)產(chǎn)品。少陽你是第一代的中國(guó)松下員工，先到日本去學(xué)馬桶蓋技術(shù)，然后回到國(guó)內(nèi)進(jìn)行組裝、生產(chǎn)推廣。
任少陽：我是研發(fā)出身，剛到松下的時(shí)候，關(guān)于這塊國(guó)內(nèi)沒有任何的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)積累，我們是從日本背著初代的馬桶蓋圖紙回到杭州。
吳曉波：那你才是真正的“馬桶蓋先生”。過去十年，馬桶蓋的背后是衛(wèi)浴革命。中國(guó)人過去最關(guān)心的是客廳，要體面，然后先帶動(dòng)了家電如電視機(jī)、空調(diào)、冰箱等的增長(zhǎng)。下一步是廚房，最后才輪到衛(wèi)生間。
馬桶蓋剛面世的時(shí)候，屬于時(shí)尚類產(chǎn)品，價(jià)格大約在5800元，而2015年一個(gè)應(yīng)屆大學(xué)生的工資才2000—3000元，當(dāng)年的銷量也就100萬臺(tái)。如今是1100萬臺(tái)，十年十倍，價(jià)格也降到了1000—3000元左右。
任少陽：對(duì)，價(jià)格的下降是與規(guī)模相關(guān)的。其實(shí)馬桶蓋剛來到中國(guó)的時(shí)候，我們以日本的技術(shù)底臺(tái)為基礎(chǔ)，花了5年時(shí)間才做成了一個(gè)集合式產(chǎn)品。
吳曉波：我當(dāng)時(shí)的文章也遇到過技術(shù)質(zhì)疑，其中就包括他們認(rèn)為中國(guó)的衛(wèi)生間和日本有非常大的區(qū)別。
比如中國(guó)很多地區(qū)的水質(zhì)是硬水，日本是一個(gè)以軟水為主的國(guó)家。馬桶蓋的本質(zhì)是一個(gè)電器，內(nèi)部有1000多個(gè)零件，如果遇到硬水就會(huì)對(duì)元器件產(chǎn)生影響。
再比如，中國(guó)的電壓不穩(wěn)定，忽高忽低，產(chǎn)品容易燒壞；還有中國(guó)的衛(wèi)生間干濕不分離等等。
任少陽：水環(huán)境是一個(gè)比較大的差異。在中國(guó)，廣東、北京的水質(zhì)都比較硬，北京約450ppm，而日本最硬的水也就200ppm左右。電環(huán)境，當(dāng)時(shí)中國(guó)許多地區(qū)還處于一個(gè)缺電的狀態(tài)，因?yàn)殡姯h(huán)境不穩(wěn)定，導(dǎo)致電壓不穩(wěn)定。這些都會(huì)使得人們?cè)谑褂眠^程中的舒適性大打折扣，也是馬桶蓋普及過程中比較致命的幾點(diǎn)。
我們2002年開始做，在2005—2007年就收到了大量市場(chǎng)反饋，于是到2006年開始著手研究解決這些問題，2011—2012年就基本解決了。
吳曉波：十年前我來到松下工廠，有個(gè)印象很深的場(chǎng)景：在一個(gè)實(shí)驗(yàn)室里，一個(gè)馬桶蓋放在里面，24小時(shí)淋水。
任少陽：如今這已經(jīng)是一個(gè)全行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)了。當(dāng)時(shí)之所以會(huì)引發(fā)爭(zhēng)議，從松下的立場(chǎng)上來說，保持一個(gè)產(chǎn)品的使用壽命在7—10年，解決本土化的適應(yīng)問題是基本的責(zé)任，沒想到反而導(dǎo)致了一個(gè)巨大的認(rèn)知差異。
吳曉波：十年前中國(guó)的消費(fèi)者才剛剛開始了解智能坐便器，十年過去，盡管這個(gè)品類取得了十倍增長(zhǎng)，但普及率依然不到7%，上海作為比較時(shí)髦的城市，普及率也才只有15%，而日本是超過70%。你怎么看待它在中國(guó)未來十年的發(fā)展？
任少陽：我用一個(gè)數(shù)據(jù)來說明：日本的家電普及得非常早，但智能馬桶這個(gè)產(chǎn)品在日本真正進(jìn)入高速發(fā)展期，要到1995年以后。
吳曉波：松下1979年開始研發(fā)這個(gè)產(chǎn)品，所以是15年以后才進(jìn)入快速普及。
任少陽：對(duì)，1995年到2015年，20年時(shí)間，普及率達(dá)到80%。2025年，共計(jì)三十年的時(shí)間，普及率達(dá)到90%。中國(guó)當(dāng)前的狀態(tài)和日本的1995年非常接近的，我們認(rèn)為，智能衛(wèi)浴或者舒適型的衛(wèi)浴產(chǎn)品，是一個(gè)家庭里各個(gè)品類在需求增長(zhǎng)中的最后一環(huán)。
吳曉波：至少從北上廣深一線城市來看，智能馬桶普及率超過50%是個(gè)大概率事件。其他許多家電如冰箱、空調(diào)、洗衣機(jī)的普及率已經(jīng)超過90%甚至100%了。
吳曉波：這些年我和跨國(guó)公司交流的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)共性——管理的鏈路特別長(zhǎng)。他們往往都是厲害的百年企業(yè)，有非常深厚的技術(shù)積累，但他們的研發(fā)總部或者在歐洲，或者在日本，以至于中國(guó)區(qū)的一些決策或者報(bào)告，先要先上報(bào)給亞太地區(qū)，然后再傳到全球總部。當(dāng)年你有類似的困擾嗎？
任少陽：早期也是有的。最初我們是一個(gè)地域公司，只是開始強(qiáng)調(diào)“中國(guó)的事情，中國(guó)決定”，集團(tuán)給了我們充分的授權(quán)，我們因此可以進(jìn)一步融入到當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)、當(dāng)?shù)氐慕?jīng)營(yíng)，包括和國(guó)內(nèi)合作伙伴的交流。
吳曉波：松下其實(shí)本身是一個(gè)家電企業(yè)，但在中國(guó)，衛(wèi)浴是屬于陶瓷產(chǎn)業(yè)的，叫衛(wèi)陶。你們其實(shí)是進(jìn)入到了一個(gè)陌生的領(lǐng)域。
任少陽：說到底馬桶蓋只是一個(gè)增配性的產(chǎn)品，底層的需求還是馬桶。所以我們開始做智能一體機(jī)，但我們?cè)谔沾煞矫鏇]有什么積累，因此就交給了在中國(guó)的合作伙伴、交給了供應(yīng)鏈。放到十年的周期看，就是日本的技術(shù)在中國(guó)的土壤里，制造出了適合國(guó)內(nèi)形態(tài)的產(chǎn)品。這在日本也是沒有的。
任少陽：對(duì)，從研發(fā)到供應(yīng)鏈開發(fā)到可靠性、規(guī)格、消費(fèi)者需求適應(yīng)、市場(chǎng)推廣，這個(gè)都是我們獨(dú)立做的。其實(shí)基于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的應(yīng)用案例還是很多的。
以洗屁股的功能為例，日本是熱風(fēng)，在中國(guó)則獨(dú)立開發(fā)出了“3分鐘烘干技術(shù)”；著坐的感應(yīng)技術(shù)方面，當(dāng)年是紅外傳感技術(shù)，基于中國(guó)則是電容式的，完全隔水、不容易壞。如今這些技術(shù)都已經(jīng)全球化了。
吳曉波：你講到了一個(gè)特別重要的點(diǎn)，就是在過去十年里，隨著行業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，加上中國(guó)的消費(fèi)者如今也是全世界最挑剔的消費(fèi)群體之一，由此出現(xiàn)了許多微創(chuàng)新，然后這些創(chuàng)新隨后變成了一個(gè)通用的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，再通過松下這樣一個(gè)品牌和它的渠道輸出到全球，甚至回溯到了日本市場(chǎng)。這挺令人意外的。你們的日本同行如何看待這些產(chǎn)品呢？
任少陽：起碼松下的日本同事還是非常開放的。公司的歷史悠久，包括高層在內(nèi)的年長(zhǎng)者，其實(shí)非常明白企業(yè)與供應(yīng)鏈之間會(huì)經(jīng)歷產(chǎn)業(yè)變遷，中國(guó)的創(chuàng)新是有利于公司的可持續(xù)發(fā)展的。
吳曉波：中國(guó)制造，看上去是外面這個(gè)產(chǎn)品，而往里細(xì)研，是中國(guó)供應(yīng)鏈的深度：從一個(gè)聚酯切片，到注塑能力，以及我們能否生產(chǎn)內(nèi)部的各種芯片、電機(jī)電阻、原材料等等。
吳曉波：松下是中國(guó)改革開放以后第一家進(jìn)入中國(guó)的外資企業(yè)。上海、北京001號(hào)的中外合資企業(yè)都是松下，它陪伴了中國(guó)40多年的改革開放，是中日友好、中日經(jīng)濟(jì)融合的一個(gè)非常典型的案例。
中國(guó)市場(chǎng)上幾乎所有的產(chǎn)品，從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)，都擁有一個(gè)類似的發(fā)展過程：無論是冰箱、公交、洗衣機(jī)、服裝、酒店、咖啡店等，先由跨國(guó)公司引進(jìn)，而當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)被引爆時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)群狼效應(yīng)，一堆中國(guó)公司跑來侵蝕這個(gè)市場(chǎng)，然后市場(chǎng)規(guī)模不斷擴(kuò)大，你們是怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)局面的？
任少陽：2015年以后我們做過一個(gè)行業(yè)統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)做馬桶蓋的品牌，大大小小共計(jì)450家，其中當(dāng)然也包括一些代工的。而在2013—2014年期間，不足100家。
我們?cè)庥龅牡谝徊ǜ?jìng)爭(zhēng)來自原來成熟的同行，是外資品牌，隨后是國(guó)內(nèi)同行業(yè)的早期創(chuàng)業(yè)者，再后來是以家電為主的大品牌、互聯(lián)網(wǎng)品牌等，也來參與競(jìng)爭(zhēng)，這是一個(gè)非常痛苦的過程。
其實(shí)不管是在中國(guó)還是全世界，當(dāng)任何一個(gè)品類的普及率或者市場(chǎng)接受度超過一定狀態(tài)時(shí)，價(jià)格戰(zhàn)是不可避免的，這是規(guī)律的問題，不是說我們是外企就可以無視這個(gè)規(guī)律。
那么面對(duì)這個(gè)規(guī)律，首先我們得把自身的底層能力鍛煉到足夠強(qiáng)，成本能力做到不輸于國(guó)內(nèi)的所有競(jìng)爭(zhēng)者——這是我們的底層努力，也是十年后我們依然能夠在這舞臺(tái)上的主要原因之一。
其次，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們面對(duì)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，終究要去思考一個(gè)問題，價(jià)格戰(zhàn)是消費(fèi)者的需求之一，在行業(yè)或者是產(chǎn)品沒有高度趨同、沒有完全普及時(shí)，消費(fèi)者的需求永遠(yuǎn)值得被尊重。
總的而言，過去十年我們就做了兩件事情：第一，將我們的經(jīng)營(yíng)能力提升，保證成本控制不輸給國(guó)內(nèi)企業(yè)；第二，我們堅(jiān)持適應(yīng)本土消費(fèi)者需求的研發(fā)創(chuàng)新，同時(shí)將這些研發(fā)創(chuàng)新帶來的能力，輸出到海外市場(chǎng)中。
吳曉波：當(dāng)一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)過爆發(fā)性增長(zhǎng)的時(shí)候，你們和一個(gè)新進(jìn)來的品牌相比，在看待這個(gè)市場(chǎng)方面，有什么區(qū)別？
任少陽：作為新晉者，他可能思考的是這個(gè)行業(yè)包括這個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)有多少機(jī)會(huì)，以及行業(yè)內(nèi)部有多少可以借鑒的資源。
但從一個(gè)成熟企業(yè)的視角看，需要思考的是核心競(jìng)爭(zhēng)力問題，是這個(gè)行業(yè)的變化問題，由此來推斷我們的出發(fā)點(diǎn)、市場(chǎng)抓取的角度以及我們要建設(shè)的競(jìng)爭(zhēng)模型。
吳曉波：我的文章發(fā)布一年后，京東就搞了第一屆“馬桶蓋節(jié)”。過去十年中國(guó)市場(chǎng)其中一個(gè)大變革就是電商的出現(xiàn)。這種快速的、碎片化的電商環(huán)境，會(huì)對(duì)松下帶來哪些挑戰(zhàn)，或者說是機(jī)會(huì)？
任少陽：一方面，我們花了很長(zhǎng)一段時(shí)間和日本的同事磨合，讓他們逐步理解了中國(guó)是一個(gè)快速迭代且需求非常多元化的市場(chǎng)；另一方面，作為外資品牌有不能丟的東西——“信任”，不管行業(yè)怎么競(jìng)爭(zhēng)怎么變，都要以信任為基礎(chǔ)去經(jīng)營(yíng)我們所有的產(chǎn)品以及顧客運(yùn)營(yíng)，包括服務(wù)。信任彌足珍貴。
當(dāng)然也不能墨守成規(guī)，我們得主動(dòng)讓企業(yè)融入中國(guó)。我們內(nèi)部有時(shí)候開個(gè)玩笑，說我們可能是“最接近民營(yíng)企業(yè)的外資企業(yè)”，我們?cè)诠?yīng)鏈包括合作伙伴以及技術(shù)創(chuàng)新，包括我們的管理的模型、管理的人員、管理方式方法上，都不斷地跟國(guó)內(nèi)企業(yè)學(xué)習(xí)。
在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，我們不僅做到了制造成本不輸于國(guó)內(nèi)同行，也做到了反應(yīng)速度、產(chǎn)品開發(fā)速度也不輸。同時(shí)我們?cè)敢獗３峙c國(guó)內(nèi)同行的交流，這個(gè)過程中，也能得到一些適應(yīng)性的啟發(fā)。
吳曉波：松下如今背負(fù)了兩個(gè)很重要的任務(wù)：第一是將在中國(guó)形成的能力和經(jīng)驗(yàn)輻射到全球。第二是繼續(xù)將一些全球市場(chǎng)上的新材料或成熟的產(chǎn)品引入到中國(guó)來進(jìn)行消化。相信這也是每個(gè)跨國(guó)公司在中國(guó)能夠繼續(xù)成長(zhǎng)的最重要的兩個(gè)任務(wù)。
德魯克說過，創(chuàng)新就是創(chuàng)造客戶。任何產(chǎn)品都需要一個(gè)創(chuàng)造客戶的過程，所謂的創(chuàng)新，就是我們通過實(shí)驗(yàn)室、通過生產(chǎn)線、通過腦海中的創(chuàng)意，去找到消費(fèi)者。
吳曉波：松下的這家工廠，是2025年我走進(jìn)的第一家工廠，我覺得特別有意義。自1979年改革開放以來，像松下、博世、西門子這樣的日本公司、美國(guó)公司、歐洲公司，與中國(guó)的本土品牌一起，共同構(gòu)成了中國(guó)制造。
十年前我是在飛機(jī)上寫的《去日本買只馬桶蓋》，當(dāng)時(shí)沒有想到這篇文章會(huì)引起那么大的爭(zhēng)議，也沒想到會(huì)給行業(yè)帶來如此巨大的變化，它也只是中國(guó)幾十年變化中的一朵小浪花——即任何一個(gè)需求一旦被引爆以后，就會(huì)產(chǎn)生巨大的生產(chǎn)能力和消費(fèi)趨勢(shì)。我們也在期待下一個(gè)“馬桶蓋時(shí)刻”的到來。
2025年我們依然面臨著一個(gè)特別不確定的市場(chǎng)，但如果回到產(chǎn)業(yè)的底層去看消費(fèi)者，去看供應(yīng)鏈，去看產(chǎn)品創(chuàng)新，它就還是非常值得期待的一年。Kaiyun官網(wǎng) 登錄入口
